Re: Auslöschen von Kultur

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Comments:: : : [Wolfgang *1*] : : : : Hm... auf welche Beispiele beziehst Du Dich denn? : : : : Ich habe selbst auch schon Fälle erlebt, wo Spieler und Spielerinnen : : versucht haben, bewußt selbst ihre eigenen Kulturen auszulöschen : : - sowohl die selbstgeschriebene zum Ende ihrer Spielzeit, als auch die : : von ihren Vorgängern, die ihnen nicht gepasst hat. Am Effektivsten : : ging das meist über das sinnlose Töten von Personen des eigenen : : Reiches, was zumindest alle personenbezogene Kultur ausgelöscht oder : : doch der Vergessenheit anheim gegeben hat. Das ist nicht durch das Spiel : : geschehen, sondern durch "Spielerwillkür", die ich zumindest stets : : sehr bedauert habe. : : : : Ich weiß ;), aber manchmal ist Kultur auch eine sehr persönliche Sache wie du : : sicher weißt. Wenn ich daran denke, wie du immer um Aurinia gebangt und all deine : : Macht eingesetzt hast - die keinem anderen sonst zur Verfügung stand... : : Allerdings wurde immer mit zweierlei Maß gemessen, was der eine tat, durfte der andere : : nicht einmal andenken und wehe er wagte es zu tun... : • Kultur ist immer eine persönliche Sache. Und ich kann mich auch nicht unbedingt daran erinnern, daß WGW sich große Mühe gegeben hätte, sein Aurinia zu vernichten - insofern hat das eigentlich nix hiermit zu schaffen :) : : : : Ich bin nicht froh darüber, daß da SpielerInnen bewußt, : : wie Du es formuliert hast, "Spuren auf Myra für immer verwischt" haben. : : In einem Reich auf Karcanon gab es zu diesem Zweck ein ganzes Massensterben : : weiblicher Charaktere. Erst alle, die mal Herrscherin waren, dann alle, : : die es nach ihnen hatten werden sollen...  Soetwas ist dumm und kurzsichtig, : : auch weil nach Meinungsänderung des Spielers dann manche als Zombies : : durch die Gegend liefen. : : Und warum gräbst du jetzt immer wieder alle negativen alten Geschichten aus und hälst sie mir vor? : •Vielleicht weil es nix aktuelles von Dir gibt? Weder positiv noch negativ? : Aber davon mal ab - ob nun positiv oder negativ - es sind Geschehnisse auf Myra - es sind Geschehnisse die Du - wie ich vermute - zu verantworten hast, also solltest Du damit auch leben. : Auf der anderen Seite finde ich aber nicht unbedingt, daß solche Aktionen aus der Sicht der Figur durchaus nicht dumm und kurzsichtig sind - wer an seinem Job hängt wird vieles Unternehmen, um ihn zu behalten. Auch wenn WGW die Interaktion unter den Charakteren Myras sehr schätzt (was zu einer ziemlich großen Zahl unbespielter Heerscharen von Charakteren geführt hat, die einfach nicht sterben wollen), so ist auch das Teil Myras - und wenn der Spieler sie nicht mag, der SL darüber nur lästert und die Mitspieler sie versuchen zu ignorieren - dann laßt sie doch (endlich) einfach im Orcus der Vergessenheit verschwinden. : : Wie oben schon gesagt - ich erinnere mich an ein Beispeil, wo einer deiner Lieblinge eine (zugegebenermaßen sehr kleine : : Kultur umschrieb, und dabei noch von dir unterstützt und bejubelt wurde. Ich sage nur "grüne Amazonen". : : Ich bleibe dabei - du wirst immer mit zweierlei Maß messen! : •So wie wir alle anderen auch - so wie es Menschen eben machen - die einen sehen halt nur ein, daß sie Fehler machen (können/werden) und versuchen, das zu verhindern, oder auszubügeln - andere eben nicht. : : : : : :    Ich erinnere mich an Reijinara (und die Freunde ihrer : : Vorgängerin), Tamilan, Mircaellan und ihre Kulturen. : •Seufz, ich und ein paar andere Finsterlinge auch :) : : : : Aber auch diese leben auf Myra, samt ihrer Umwelt weiter. : : Nur nicht mehr so wie früher. sie sind auf Myra Zombies, da das fehlt, was sie ausmachte : : mein Guter. : •Es währe ein leichtes das zu ändern, wenn Sie noch leben - oder, wenn sie durch Dich umgekommen sind - sorry, aber eigene Dummheit sollte auch bestraft werden - zumal Dir das ja sowieso egal sein kann. : : Ich habe die Bemühungen von Spielern, ihre Kulturen (oder doch : : zumindest die personenbezogenen Teile) auszulöschen, immer bedauert. : : Das Problem ist - wie du sicher auch weißt, daß es unangenehm ist, die sehr : : persönlichen Figuren anderen zu überlassen - oder hättest du es ertragen, wenn : : jemand anderes deinen Philantus spielen würde? Oder Iras Cignavoyo? In beiden steckt nun : : auch eine ganze Menge von dir! : • Also ich spiele jetzt schon ziemlich lange, ich habe eine Menge Figuren geschaffen, von denen einiege im Laufe der Jahre gestorben sind (seufz), eine habe ich lieb gewonnen, einige habe ich auch an andere Spieler abgegeben - in vielen Fällen sogar alles gleichzeitig. : Und so richtig schlecht habe ich mich dabei nie gefühlt, denn andere Spieler mögen meine Figuren anders gespielt haben - trotzdem ist das immer noch besser, als „meine Spuren auf Myra zu verwischen“, denn dann währe alles umsonnst gewesen - ebenso wie ich es immer besser finde, mich mit anderen zu unterhalten, als nur mit mir selbst - denn die Charaktere mögen anders dargestellt werden - sie werden aber auf alle Fälle lebendiger, auch für mich. : Zualledem zieht das Argument eigentlich nur, wenn man an Myra interesse hat (dann behält man im Allgemeinen seine Figuren) - wenn man kein Interesse (mehr) hat, dann interssiert einen auch nicht, was aus den Figuren wird. : So richtig aufgeregt habe ich mich eigentlich immer nur, wenn Spielleiter meine Figuren mir wegnahmen (vielleicht sogar noch, um sie selbst zu spielen) oder aber Dinge mit meiner (von mir zu diesem Zeitpunkt gespielten Figur) zu machen, von denen sie ganz genau wußten, daß ich das nicht wollte ... so ist Karcanon zu einem halben dutzend Wolken und Corigani zu einen MagieDuell gekommen. :) : : : Manche wollten ja auch die ganze Kultur auslöschen, wenn sie ein Segment : : oder Myra verließen, damit nur ja kein anderer sie weiterspielen : : oder verändern könnte. Eine Kultur die sich nicht mehr verändert, : : ist natürlich tot - oder eben nur noch museal. : : Und für den Nachfolger einfach nicht mehr spielbar! Als ich noch in Myra steckte, war : : mir das wichtig, heute ist es mir egal, weil ich meine Kreativität heute in Dinge : : investieren, die mir mehr bringen. : •Was Dir unbenommen bleibt - dann stänkere hier aber auch nicht rum, denn die, welche hier Diskutieren, denen ist Myra - vielleicht aus verschiedenen Gründen, sicherlich in verschiedenen Formen - wichtig - ansonnsten währen sie nicht hier. : : : : In Einzelfällen haben wir das ja sogar zugelassen, daß Spielerkulturen : : von den Spielern selbst ausgelöscht wurden, ganze Völker verschwanden : : oder ihre Kultur vergassen - wie Du selbst wahrscheinlich am Besten weisst. : : : : Aber andere Spieler haben bei der Auslöschung von Kulturen eigentlich : : kaum eine Rolle gespielt, oder? Bei Aldaron (wo wir mich als SL ausschließen : : können) kann ich mich an keine anderen Spieler erinnern, die irgendwas : : an Euren Kulturen auslöschen, vernichten oder sonstwie beschädigen : : wollten - oder gar beschädigt haben. : : Aldaron war für einen neuen Spieler nicht mehr spielbar und an seiner Veränderung hatte ich : : keinen Anteil, da ich schon Monate vorher ausgestiegen bin. : : Zumindest habe ich mich zuletzt darum bemüht, daß etwa Borgon-Dyl für meinen Nachfolger : : wieder spielbar wurde und er/sie die größtmöglichen Freiheiten hatte. : •ich finde es wirklich interessant, daß viele Alteingesessene glauben, IHR Reich sei für einen anderen Spieler nicht mehr spielbar - ziemlich überheblich. Ein neuer (anderer) Spieler mag andere Schwerpunkte setzten, mag anders Spielern, mag vieles anders machen - trotzdem wird er immer auf die Kultur, auf das Geschriebene, auf das Existierende aufbauen, daß seine Vorgänger hinterlassen haben. Natürlich wird das dann über kurz oder lang nicht mehr das Reich sein, das Du verlassen hast, denn dann ist es SEIN/IHR Reich - aber trotzdem wird DEIN Reich immer ein Teil davon bleiben - und wenn Du damit nicht zurecht kommst, dann, sorry. bist Du einfach nur intollerant und verbohrt. (Ewiggestriger wollte ich jetzt nicht sagen) : : : Wir sind uns aber zumindest darin einig, daß das Auslöschen : : von Kulturen auf Myra so nicht oder nicht einfach vorkommen sollte. : : Wirklich? Ich finde, wir haben ganz gegensätliche Ansichten! Das hatten wir in gewissen Dingen schon : : immer! : •Wieder so ein Satz, der nichts aussagt - kannst Du in einer eMail machen - hier währen weniger persönliche Angriffe und mehr Informationen sicherlich hilfreich. : Ich stelle eigentlich immer wieder (und manchesmal auch immer öfter) fest, daß viele der „alten“ Spieler sich hier gerne durch vage Andeutungen in eine Opferrolle stellen - und dabei entscheidende Information entweder wissentlich verschweigen, oder unwissentlich verdrängen, welche die entsprechenden Folgen durchaus relativieren - Jürgen macht das gerne, Werner gelegentlich auch (und ich sicherlich, obwohl ich nicht zu den Alten gehöre :)) ... und auch bei Dir kann man diese Tendenzen erkennen - ich habe die Fälle von denen Du sprichst damals mitbekommen und fand das schon witzig - aber in solchen Momenten warst Du (wenn ich mir die Dinge ansehe, die noch vor meiner Zeit auf Myra liegen) schon immer etwas zickig, oder? : : Auch ich führe seit 10 Jahren eine Shared World und sie wächst und gedeiht ohne sichtliche : : Schwierigkeiten und Probleme. : •Nie was von gehört. Könnte seinen Grund haben. *Polemik aus* : Sorry, aber wenn Du Dich dort benimmst wie hier - dann kann das nur funktionieren, weil es DEIN Projekt ist, das von DIR geführt wird (Man beachte „geführt“ - nicht „geleitet“ oder „verwaltet“) : Holger

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