Posted by Holger, die Pranke on May 22, 2000 at 23:42:27:
In Reply to: Re: Infobrief posted by Utz on May 17, 2000 at 14:37:20:
Dated : May 17, 2000 at 14:37:20
Subject: Re: Infobrief
[Arnulf]
: : : Thogol hat angedroht, alle aus dem Verein auszuschließen, die bis 1.Mai nicht gezahlt haben. Dieser Termin ist vorbei. Ich halte das für arg hart - falls es konkrete Probleme gibt, mailt mir einfach.
[Holgerlein]
: : oNix arges, wer nicht bezahlt fliegt, ganz einfach. Wir sollten uns langsam mal in Finanzdingen das Weicheigeschwätz abgewöhnen - die meisten Behörden interessiert myranisches Denken nämlich eher wenig.
[Arnulf]
: Und ich rede nicht von Behörden. Die Mitgliederlist ist maximal ausgedünnt und das ist großenteils gut so. Ein paar, die a) seit Jahren gezahlt haben, ohne Auswertungen zu bekommen und b) Thogol nicht kennen, sind von seiner Diktion so vor den Kopf gestoßen worden, daß sie abgesprungen sind. Das ärgert vor allem Utz, der gebeten hatte, ihm zwei Auswertungen Zeit zu geben, um diese Leute zu überzeugen.
: Kurz gesagt: Zu 90% ist die Ausdünnung gut, 10% sind Härtefälle und die lasse ich nicht unter den Tisch fallen.
[Holger Prankorius (dedicatet to "Gladiator")]
Das ist dein Job oder? J Wer, nachdem er sich all die Jahre myranisches Handeln hat gefallen lassen, springt wegen eines barschen Tonfalls ab? Ich würde diese ominösen Mahnungen gerne mal sehen – habe eigentlich auch Anspruch darauf, so als notorischer Nichtzahler meiner Beiträge, aber ich hab das Ding bis heute noch nicht gesehen. J Wieviele waren das denn, die ausdrücklich deswegen das handtuch geworfen haben ... und ja, schon einer ist zuviel, und 6 sind 10% der realen Mitgliedszahlen – trotzdem würde mich eine reelle Zahl interessieren.
[Utzibutzi]
Tja, wie schön das es noch Segmente gibt, die die myranische denkungsart tatsächlich nicht interessiert, wo also das Spielen auch komplett ohne Verein möglich ist.
[Holger]
Myranische Denkunsart ist eigentlich eher, an das gute im Wesen zu glauben und nach der rechten auch noch die Linke und anschließend die Arschbacken hinzuhalten ... aber naja ... dafür muß man wohl aus ner anderen Generation kommen als wir J
[Holger] : : oUm das ganze Gelaber schwer abzukürzen - z.Z. ist nix zu empfehlen, ausser Corigani, das als einzigstes tatsächlich seit Jahren stabil läuft (wenn auch vielleicht die Methoden ... na lassen wir das), Tebreh ist nicht Myra, Karnicon ist noch zu frisch, Kiombael ist Chris (also auch noch zu frisch, und ich bin da realistischer als Ihr *g*), und der ganze Rest ist ... naja, sagen wir mal eher sporadisch.
[Arnulf]
: Und wieder machst Du es Dir zu einfach. Ohne Einschränkung habe ich von den Hauptsegmenten nur Corigani empfohlen (wie Du), dazu Tebreh, ein Myra-Fremdsegment (steht da), und Shaiodonia, ein Prämyra-Segment (steht da). Bei allem anderen stehen Einschränkungen da. Man muß sie eben lesen. Ach ja, zum Laber-Vorwurf: Der Abschnitt ist geballte Info mit etwas Wertung, meines Wissens erstmals so zusammengetragen.
: Die Auswertungs-Anzahlen stimmen übrigens. Sie als regelmäßig oder sporadisch zu werten - das muß jeder selbst entscheiden.
[Holger]
Um auch dieses auf den Punkt zu bringen, ich habe das gesagt, was Du gesagt hast – nur habe ich weniger Platz dafür gebraucht, weil ich mir nicht die Mühe blumiger Umschreibungen mache J ... und gelesen habe ich die Einschränkungen wohl, auch wenn sie nichts wirklich Neues boten. Du weißt, das kann ich auch, ich habe nur meist keine Lust dazu – und seit mir auch kein SL mehr bei meiner Position an die Karre pinkeln kann, weil ihm nicht gefällt, was ich sage, ist´s umso einfacher.
[Utz] Wobei es natürlich Auswertungen und Auswertungen gibt. Mir liegt mehr an einer guten ausführlichen Auswertung, als an einem standartisiertem Computerasudruck der eher an schlechte Atarispiele aus den 80ern erinnert als an ein Briefspiel.
[Holger]
Wenn ich ehrlich sein soll ... in vielen Fällen währe ich über einen schlichten Computerausdruck echt glücklich gewesen – und natürlich ist die KiombaelAuswertung von Markus in ihrem minimalistischen Sinne nicht zu vergleichen mit den detailreichen Auswertungen Ysatingas – trotzdem ist mir so eine Miniwinzauswertung die kommt, lieber als das neue Krieg und Frieden, das nicht kommt, denn genaugenommen erwarte ich von einer Auswertung eigentlich nur eines – korreckte Zahlen und Infos. Um alles andere kann ich mich mit den anderen Spielern letztendlich selbst kümmern.
[Arnulf]:
: : Schon seit Jahren wünschen sich die Spielleiter ein Auswertprogramm, für Sichtbereichs- und Reichsschatz-/-Bauwerkverwaltung, für all die Statistiken die zwar hilfreich aber langwirig in der Erstellung sind. Dann wurde Promy nach der alten Regel in Auftrag gegeben, wobei durch den Kontakt zwischen Spielleitern und Programmierer, die wichtigen Aspekte der neuen Regel schon zum Teil eingearbeitet wurden. Es wurde eine Summe von 5.000,- DM vereinbart und von der Mitgliederversammlung abgesegnet, für das "Basisprogramm" und eine Erweiterung, um die neue Regel bzw. um noch fehlende/störende Ergebnisse zu ändern/korrigieren (man weiß nie ob es besser wird, es handelt sich um EDV). Der Verein hat diese Summe im Moment nicht, es wurden 3.000,- DM aufgebracht.
: : In Berlin wurde ein Änderungsvertrag abgeschlossen, der die Kaufsumme für das "Basisprogramm" ohne Erweiterungen auf 3.000,- DM festlegt, damit ist die Lizenz für das Programm gezahlt. Es bestehen aber immer noch Schwierigkeiten mit Promy, da es nicht fehlerfrei arbeitet. Die Aussagen der Spielleiter von Karcanon "Das läuft ohne Probleme" und von Corigani "Das ganze System hat sich abgeschossen, es ist kein rankommen mehr",
: : lassen sich dabei nur schwer auf das gleiche Programm beziehen. Der Spielleiter von Erendyra schließt eine Benutzung von Promy gänzlich aus, auch die SLs von Ysatinga und Karnicon sind sehr skeptisch. Die anderen wollen mal mehr mal weniger probieren, es sich zunutze zu machen.
[Holger]:
: oWas man natürlich sagen sollte: Das Programm konnten interessierte SLs bisher auch ohne Lizenz bekommen. Und das Ziel halbwegs einheitlicher Auswertungen rückt natürlich in noch weitere Ferne als bisher, wenn es SLs gibt, die von vorneherein ausschließen, Promy zu benutzen. Solange es aber nicht funktioniert - in die Tonne damit.
[Arnulf]:
Ersteres: Völlig falsch. Das Programm gab es für jeden SL nur im Rahmen des Lizenzvertrages, der die Zahlung zu einem bestimmten Zeitpunkt (nicht zum Zeitpunkt der Testung und Erstanwendung durch SLs!) einschloß und es ist reichlich unverschämt anzudeuten, man hätte das Programm nehmen sollen oder in die Tonne kicken, ohne es zu bezahlen. Der Verein hatte die komplette Kohle von 5.000 DM nicht (und was da schieflief, es war einiges, will ich nicht ausführlichst wieder aufrollen) und deshalb ist die Bug-Fixierung auch nicht so ausgereift , wie sie sein sollte. Was mich nervt, gebe ich gerne zu.
[Holger]
1. Ich habe nie angedeutet, daß man das Programm nehmen sollte, ohne dafür zu bezahlen.
2. Ich habe aber bisher noch nicht erlebt, daß einem auswertendem SL das programm verweigert wurde, weil irgendeine Lizenzgebühr noch nicht gezahlt war. (Auch bevor der verein nur versuchte, Geld dafür zu sammeln)
Ich stehe dazu, ein Programm das nicht die erwünschte Leistung erbringt wird auch nicht bezahlt und gehört in die Tonne. Basta. Ob es diese Leistung erbringt müssen allerdings andere entscheiden – für mich als Spieler tuts das schon nicht, weil es kein Spieler-Modul hat.
[Arnulf: Bezug neue Basisregel]
: Oh doch, das hat für viele Leute und in vieler Hinsicht mit gefallen etwas zu tun. Vielleicht nicht für Dich.
: Ich werde den Abschnitt aber in einer Hinsicht ergänzen: Nicht jeder setzt die neue Regel ein.
[Utz] *sic*
[Holger]
*seufz* ... wollte ich eigentlich zuerst sagen .. bis mir dann was aufgefallen ist: Heißt das jetzt, daß wir eine Basisregel haben, die nicht überall eingessetzt wird? Das der kleinste gemeinsame Nenner, der überall gelten sollte eigentlich keiner ist? Wieso nennt sich das Ding dann basis anstatt "noch n´ ding" und regel anstatt "duftes teil daß man sich mal reinziehen sollte, ohne es zu beachten"?
[Arnulf]: : : Das Basis-Modul, das zum Spielen erst mal genügt, wurde im März 2000 vorgestellt.
[Holger]: : oRichtig formuliert: Das Basismodul wurde im März 2000 gedruckt unter die Leute gebracht. Vorgestellt wurde da nicht allzuviel.
[Arnulf]: Warst Du in Berlin dabei und hast Fragen gestellt?
[Utz] Hätte ihm das geholfen ? Gedruckt war es schon auf dem Regionaltreffen RR einen Monat vorher...
[Holger]
Abgesehen davon, daß es mir nichts genützt hätte J ... ich war tatsächlich auf dem Weg, dummerweise ist mir einer vor den Zug gesprungen (was eigentlich allgemein bekannt ist), ansonnsten währe ich tatsächlich da gewesen. Gefragt hätte ich trotzdem nicht, denn VERSTANDEN (bin vielleicht finster, aber nicht doof J ) hab ich das Ding schon. Ich habe mich dazu sogar ausgiebig geäussert – nur um letztendlich festzustellen, daß nach großen Tratra die "Regelmacher" genauso weitermachen wie sie kurz vorher aufgehört wurden.
By the way: WDW ist ein Fernspiel, also sollte es sich auch der Kommunikationswege des Fernspiels benutzen, warum bitteschön muß ich quer durch die Republick fahren, um an irgendwelchen irgendwelchen Entscheidungsprozessen teilzunehmen bzw. um genau zu sein – um Fragen stellen zu dürfen?
[Arnulf]: Hm, meine ganz persönliche Meinung: Mein Heimatsegment lebte lange auch ohne Zauberregel ganz hervorragend...
[Utz] Dein Heimatsegment lebte lange Zeit ohne jedwede Regel, bzw. lebte lange Zeit überhaupt nicht (Mit der Ausnahme einer Hand voller Reiche, die in der Nachbarschaft des ehemaligen Segmentshüterreiches liegen.)
[Arnulf]: : : Das Religions-Modul existiert im Ansatz (erster Entwurf), es wird eifrig diskutiert, verantwortlich ist Dirk Linke [Bundesallee 19, 10717 Berlin, linke@phosis1.chem.TU-Berlin.de].
[Holger]: : oVon wem wird es diskutiert? Und was beinhaltet es, was die Magieregel nicht auch abdecken kann?
[Arnulf]: Was über die Religionsliste diskutiert wurde weiß ich nicht, aber über den Vorstand/Sl-Verteiler ging über Wochen so viel , daß es mich nervte. Ging das nicht über die Religionsliste? Falls nein: Bei Dirk beschweren. Die Unterschiede zwischen Magiern und Priestern waren in dieser Diskussion übrigens ein Hauptthema, aber auch da wendet Euch an Dirk. Interessiert mich selbst nicht so sehr.
[Holger]
Interessiert mich eigentlich auch nicht, weil es REGELTECHNISCH keinen Unterschied macht – ergo auch in keiner noch weiter aufgesplitteten Regel erfaßt sein muß – trotzdem muß ich mich damit beschäftigen, weil meine Figur * halt ... altes Rollenmodell, Holger* .... trotzdem müßte ich mich damit beschäftigen, wenn ich noch Myra spielen würde.
Und warum zum Teufel muß man immer alles erfragen? Wo liegt das Problem, die Infos allen Leuten ohne größere Umschweife zugänglich zu machen? Ich rede jetzt nicht davon, jedes kleinen Pups kund zu tun, aber regelmäßigere Zwischenberichte als "nächste Woche kommt die neue Regel" währen schon irgendwie hilfreich.
[Utz] Ich würde es besser finden, wenn es öffentlich diskutiert würde und nicht allein auf der SL-Liste (die in der Tat schon heavy genug ist). Habe auch mal nach Meinungen hier auf dem Board gefragt und auch von einem Spieler und einem SL eine Meinung bekommen.
[Holger]
Daß es so wenig sind, liegt (und da wiederhole ich mich) am schlichten Desinteresse der Meisten ... und an der Tatsache daß sicherlich noch mehr Leute gemerkt haben, daß sich die meißten selbsternannten Meinungsmacher von anderen Meinungen nicht wirklich aufhalten lassen J ...
[Arnulf]: : : Das Handels-Modul existiert noch nicht, es wird eifrig diskutiert, verantwortlich ist Christian Hermann [Ynkerhtu@aol.com] . Es gibt zwar verschiedene Handelsregeln, teilweise sogar recht detailliert, von den derzeitigen Spielleitern ist aber keiner so sehr an Handel interessiert, daß er diese bisherigen Regeln wirklich einsetzt. Ausnahme: Die neue Karnicon-SL hat mehrere Handelsstädte von Spielern besetzen lassen und hat somit laut eigener Aussage "kaum eine Wahl, als das auch durchzuziehen".
[Holger]: : Ja, aber die Frage: Braucht es eine Handelsregel? Die Myraregel gibt auch so genug her, um Handel zu simulieren.
[Arnulf]: In ersterem stimme ich Dir zu, ich weiß auch nicht, ob wir eine Handelsregel brauchen. Karnicon vielleicht schon, kann ich nicht abschätzen. Zweiteres sehe ich anders, die Myra-Regel gibt dazu gar nix her.
[Utz] Die Regel kann man in Bezug auf eine Handelssimulation vollkommen vergessen. Dazu gibt es gar nichts. Handelsrouten an sich halte ich sogar eher für kontraproduktiv, da sie mehr für Strategen hergeben als für Händlerspieler. MaPhi hatte für Erendyra eine ganz brauchbare Regel geschrieben, die auch praktikabel zu sein scheint, aber mir bzgl. des Aufwandes noch zu umfangreich ist. Da bin ich ja eher ein Minimalist, der mit minimalem Aufwand einen maximalen Spieleffekt/Spielspaß erreichen möchte. Daher habe ich die Erendyraregel an meine Bedürfnisse angepasst das schnell und unkompliziert auswerten zu können und bin dabei sogar zur Urversion kompatibel geblieben.
[Holger]
Ich weiß, mit der Meinung stehe ich weitestgehend alleine J ... aber letztendlich ist Handel eher eine Kulturfrage, und ich habe bisher noch keine Regel gesehen, die auch nur den Hauch von Realismus gehabt hat ... geschweigedenn Händelbarkeit oder Praktikabilität.
[Holger]
: oEin Weltbote einmal im Jahr als Sammelsendung? Sorry, das ist Geldverschwendung.
In Zukunft, in Zukunft, wenns mal wieder mehr sind... drück Dich bezüglich der Geldverschwendung genauer aus, verstehe nicht, was Du meinst.
[Holger]
Gerne: Der Weltbote ist das Informationsorgan des Projektes Myra. Wenn das Ding einmal im Jahr an die leute rausgeht ist das Geldverschwendung weil >> alte Infos für die, welche keinen Rechner haben und auf Papier angewiesen sind, oder angewiesen sein wollen. Noch ältere Infos für die, welche auch andere Medien nutzen. Insofern kann man sich das Geld für Druck und Versand auch sparen – wenn wir es denn schon nicht haben. Das Aktualitätproblem hatte der WB schon, als er noch theoretisch im 2Monatstakt kam – aber noch seltener und das Ding ist faktisch überflüssig.
[Holger]: : Es währe natürlich eine Frage, ob es sich mal lohnen würde, Drucksachen zu produzieren, die man mal vorzeigen kann, damit Leute auch bereit währen dafür Geld auszugeben - und nicht durch eine Vereinsmitgliedschaft dazu gezwungen werden müßten.
[Arnulf]: Die neuen Weltboten kann man schon vorzeigen, finde ich - Thogols optische Gestaltung ist deutlich besser als das frühere Vorkriegsniveau - und beim Geld beißt sich die Katze in den Schwanz. Klar wird für schönere Drucksachen eher gezahlt, aber davor braucht man das Geld für die schöneren Drucksachen. Und eben die Finanzmisere soll gerade überwunden werden...
[Holger]
Schön, daß wir uns schon von Vorkiegsniveau 1. Weltkrieg auf Nachrkiegsniveau 2. Weltkrieg steigern konnten J ... ja, Thogol macht schöne Arbeit, aber wenn ich ganz ehrlich bin gibt es da zwei Dinge ... 1. Das ist immer noch weit hinter der Zeit (aber mehr auch gar nicht notwendig denn) 2. Der WB ist eine Vereinsinterne angelegenheit, die ausserhalb von Myra keine sa... niemanden interesiert. Ist also egal wie das Ding aussieht.
Tatsache ist aber auch, mit dem was wir an Drucksachen haben, locken wir heute keinen mehr hinterm Ofen hervor – erst recht nicht für Geld, denn heute gibt’s besseres schon als Werbegeschenk J ... aber auch hier wieder, so sehr es Dir wiederstrebt, eine schönes eBook kostest genausoviel wie ein häßliches, und gerade die neuen Medien währen die Gelegenheit, die Katze endlich mal zu verspeisen.
[Utz] Eigentlich könnte man sich mal an einen seriösen Verlag wenden und von Vereinsseite einen Myrakurzgeschichtenband mit ausgewählten besonders gelungenen Geschichten komerziell veröffentlichen. Ist nur die Frage ob Pabel sich da nicht querstellt.
[Holger]
Klar, du kannst dich in die Schlange der anderen 400 Autoren die Woche für Woche ihre Werke auf jeden Lektortisch werfen einreihen J ... und ja, durch die enge Anbindung an Mythor könnten wir Probleme haben ... die ließen sich aber recht leicht ausräumen. ABER: Wir haben dem Verlag gerade mal 65 aktive Käufer anzubieten, die auch noch Sonderkonditionen verlangen J ... und eine Menge recht durchwachsener Geschichten, die, wenn man nach Qualität auswählt, keinen Zusammenhang haben für Ausenstehende. Auch müßten dann rechtliche Dinge mit den Autoren abgeklährt werden, weil wir nur das Recht auf nichtkommerzielle Veröffentlichungen haben ... und letztendlich, warum nicht die neuen Medien nutzen (wo sie doch schon mal da sind) ... in der Geschwindigkeit, in der Myra soetwas in Angriff nimmt, wird sich da auch eine Menge tun, bis so ein band tatsächlich veröffentlich werden könnte (Auch wenn Arnulfs dann keines bekommen könnten J )
By the way: In Zusammenhang mit einem der Geschichtprojekte ist soetwas tatsächlich in Arbeit – aber noch nicht soweit gediehen, als daß man damit schon hausieren gehen könnte. Abgesehen davon – wir haben das potential, sowas auch ohne einen Verlag zu machen, weil wir die Leute haben, die in diesen Branchen Geld verdienen, alleine – wir nutzen sie nicht.
[Holger]
: oIch habe in meiner Myrazeit etwa 09894728397498178947085937 Datenblätter ausgefüllt, ohne daß es jehmals irgendeine Information davon in irgendeine Liste geschafft hätte - ich würde es nicht wieder machen, wenn ich noch Mitglied währe.
[Arnulf]
Ich weiß, mich nervt der Papierkrieg auch. Immerhin habe ich durch Fragen und Nerven eine ziemlich komplette e-mail-Liste der Mitglieder. Die kriegen den Infobrief per mail.
[Holger]
Klar nervt Papier (hihi) aber mich nervt viel mehr, daß bei Myra unheimlich viel davon produziert wird – ohne ersichtlichen Nutzen oder gar Vorteil oder neuen Möglichkeiten daraus.
[Holger: Bezug Geschichtenbändchen in gedruckter Form]
: : Wenn ich ehrlich bin:
: : Ich.
: : Dafür gibts das Internet, dafür gibts kostenlose HomePages und für die welche keinen Internetanschluß haben. Dafür gibts CD´s und Offlinereader. Und für die, welche noch nicht mal den alten Computer ihres Sohnes haben (es soll ja immer noch ein paar geben): Pech gehabt, wie meißeln ja auch nicht mehr in keltischen Runen, nur weil es welche gibt, die sie noch lesen können, oder das gerne würden. Wir schreiben auch nicht in Kata, weil es in Japan tatsächlich jemanden geben könnte, den Myra interessiert.
[Arnulf]: Tja, ich bin in dieser Hinsicht hoffnungslos altmodisch und werde es mein Leben lang bleiben. Der Tag, an dem ich in meiner Freizeit Texte, die länger als zwei, drei Seiten sind, im Internet lesen muß, auf Homepages oder von CDs, ist der Tag, an dem das entsprechende Hobby in die Tonne fliegt; seien es Runenrollen, Postspielzeitschriften, PerryRhodanRomane oder Gedichtbände. Zum Glück ist es mir gelungen, mich mit Leuten zu umgeben, die das größtenteils ähnlich sehen - und da spreche ich gar nicht primär von Myra...
[Utz] Ich halte das überhaupt nicht für altmodisch. Die Befürchtung das das Buch irgentwann durch den Computer ersetzt werden könnte hatten ja vor 30 Jahren auch schon ganz andere Leute und heute wissen wir: Das ist Unsinn !
[Holger]
Natürlich – aber das Buch auf Papier ist nur noch eine Frage der Zeit. Oder um genau zu sein – das Trivialbuch auf Papier ist nur noch eine Frage der Zeit. Wenn sich die Handhelddisplays erstmal weit genug entwickelt haben, daß sie preiswert sind und ermüdungsfreies lesen ermöglichen, wird das Taschenbuch wahrscheinlich nicht aussterben, sondern als POD weiterleben, und das "gute" Buch nach wie vor im Schrank stehen – aber die Masse des Lesestoffs wird man sich einfach runterladen.
Und ich bin da anderer Meinung, diese Denkweise ist Altmodisch. Aber altmodisch zu sein halte ich nicht für so furchtbar schlimm J ... und irgendwann werden wir Arnulf und seine Freunde dann in ihrer SteinzeitKommune besuchen kommen und unseren Enkeln diese wundersamen Dinge zeigen, die wir noch kannten Papier, LPs, Monitore, Tastaturen an Computern J ...
Nein, jetzt mal im ernst, seit ich die Zeitung von morgen gesehen und in der Hand gehabt habe, weiß ich, daß man sich von den Vorstellungen des Monitors als Lesemedium lösen sollte – und das Papierbücher bald zu einer aussterbenden Art werden.
Aber um den Kurve zu bekommen – man kann nicht permanent über nicht vorhandenes Geld jammern, und gleichzeitig die Medien ausser acht lassen und "verdammen", welche genau dieses Problem lösen würden. Wenn ich Vereinsmitglied währe würde ich mich darüber Ärgern, daß Leute Geld für ein "Geschichtsbändchen" ausgeben würden, wo es eindeutig preiswertere Methoden der veröffentlichung gäbe. Und auch zu Arnulfs sollte sich das Geheimnis eines AUSDRUCKS auf altmodisches Papier herzumgesprochen haben J .... denn das kann man nicht erst seit Internet und CDRoms, das ging auch schon vorher ... nur nicht so einfach und nur nicht so schön J ....
[Arnulf]
Deine provokative Art nervt und nutzt zugleich - ich bewundere fast, daß Du noch immer maulst, mir wäre das längst zu dumm geworden... ;-)
Eigentlich hatte ich gerade ganz was anderes vor, als das alles hier zu schreiben.
[Holger]
Naja, meine Dummheit kennt halt keine Grenzen J ... und rummotzen ist mir schon immer ein dringendes Bedrüfnis gewesen – macht ja sonnst kaum einer hier J ...
Holger, die Pranke